作者丨陈丹
编辑丨高珮莙
封面来源丨留白影视提供
即使对于靠《狂飙》出圈的留白影视而言，在年跑出播放量破百亿的大爆款，也绝非常态。
从文化产业投资人到创业者，留白影视创始人徐康深知现象级产品的偶然性，相比起一味追求超级爆款，他更在意的是持续生产不低于75分的产品。而衡量这个分数最重要的指标，是ROI（Return-on-investment，投资回报率）。
商业性和艺术性不是天敌，但从平台和公司的角度，拍剧的目标首先是盈利。
“当一部剧的ROI超过1，无论口碑和评分如何，它在商业上都是一个成功的项目。”徐康在与雪豹财经社的独家对话中表示，“我觉得这会成为行业未来越来越重要的一个标准。”
从年创立留白影视开始，徐康就致力于追求影视工业化和流程标准化。但他同时也非常清楚，“影视行业的核心在于非标，不可能实现完全的工业化。但如果说以前有90%都是灵光一现，现在有0%形成了标准，行业的改善和效率的提升已经非常大了。”
在他看来，做影视剧和做投资有很多相似之处——都是非标的、都是开放的，有很多条路可以走，没有哪条路是绝对正确。他为留白建立了一套运作机制：每个项目都建立在充分的讨论和思考之上，每个参与者都有发声的机会，并尽可能地保证“对的声音”被采纳。
下一部《狂飙》可遇不可求，但在这样的机制下，徐康相信，只有时间足够，“即便在一些大家认为留白不擅长的题材类型上，也有可能出现爆款内容”。
以下是雪豹财经社与徐康的对话节选（经编辑）：
万人空巷的剧没有了，是时代的进步雪豹财经社：《狂飙》的播放量已经突破了百亿，上一部有百亿播放量的作品还是0年的《庆余年》。成立8年，能跑出《狂飙》这样的现象级作品是偶然还是必然？
徐康：现象级产品肯定有偶然性。偶然性既来自于灵魂主创对作品天花板的提升，也得益于档期和当时所有观众的情绪共振，这些都是可遇不可求的。只能说碰上了有能力把它识别出来，并非常珍惜，三五年碰不上也没办法。
但留白拍出一些播得很好的作品，我认为是必然的。只要时间足够，在公司的运作机制下，就会制作出市场反映良好的内容。
雪豹财经社：现在娱乐方式越来越多，国民级爆款剧出现的可能性是不是越来越低了？如果是，是否意味着行业的天花板变低了？
徐康：国民级的标准也在变化。比如小时候看的《我爱我家》《包青天》《新白娘子传奇》，可能全中国近一半的人都看过。《渴望》《西游记》那时的收视率才叫真正的万人空巷。按照这个标准，我觉得《狂飙》肯定达不到，有两三亿人看过已经非常不容易了。
过去大家的生活环境差不多，80后年轻时都穿一样的校服，做一样的广播体操，那几首歌一出来，很容易找到共鸣。现在地域差别、年龄差别越来越大，能引起共鸣的东西也越来越差异化，这是代表时代进步的好事。
雪豹财经社：爱奇艺副总裁陈潇不久前说，影视制作是前置的，像《狂飙》这样的作品并不能给当下内容生产留下太多的启示。对留白而言，复盘这个项目可以留下哪些经验和教训？
徐康：首先是在类型剧上的基本素质。在这类特殊题材的把握上一定要非常真实。策划、编剧、制片要清楚主人公平常是怎样工作的，并将其真实的呈现出来。第二是灵魂主创的重要性，像徐纪周导演，他从剧本写作到拍摄，倾注了很多个人才华和社会阅历。第三是好演员的共振，他们给角色增加了非常大的魅力，让观众们信服这个故事。这些经验以后可以沿用，我们也是经历了《刑警之海外行动》《对决》之后，才有了《狂飙》。
雪豹财经社：后面两点是否很难被标准化？
徐康：对，但可以提炼出一些共识性的经验。比如在演员的选择上，“贴脸”比演员有没有流量更重要。即便在演员的选择上偏商业的考量，也有一个大前提，就是一定要符合角色设定。
行业会越来越重视ROI雪豹财经社：你在很多采访中提到留白的标准是做不低于75分的作品。一部作品达到了哪些标准，就能到75分？靠个人感觉还是有明确的指标？
徐康：最重要的指标是平台的ROI（投资回报率），这一点基本覆盖了所有的维度。从平台和公司角度，首先是要盈利。
当一部剧的ROI超过1，在商业上属于非常成功的项目，ROI会成为行业未来越来越重要的一个标准。在现有的付费用户数和广告收入大盘之内，拿多少钱能维持生产且获得增速，这直接决定了长视频平台和整个市场的商业逻辑是否成立。
雪豹财经社：好内容不一定等于大流量。有些口碑之作未必出圈，有些被诟病的作品反而流量很好，你如何看待这种现象？
徐康：电影有文艺片，剧集有文艺剧吗？我认为是没有的。剧集的核心功能是提供娱乐，让观众可以消磨时光。它可以提供各种各样的情绪：快乐、悲伤、恐惧、焦虑……但你一定不能教育观众。如果说教，观众本能地就不想看了。
雪豹财经社：大众娱乐产品依然会有天平的两端，这边是艺术性，那边是商业性，你把平衡点放在哪里？
徐康：这其实不是我们主动的选择，而是剧本本身决定了，它更适合偏艺术性还是商业性。比如拍一部古偶，如果把艺术性拉到70分，商业性占0分，那它可能就不是古偶了。
艺术性是导演、编剧等主创人员永远的追求，他们灵魂深处肯定都想做《大明王朝》《金婚》这样的经典，但经典可遇不可求。对公司来说，肯定是从商业角度出发，针对具体的项目找一个平衡点，当主创人员有偏差的时候，把他们往回拉一拉。
雪豹财经社：你多次强调剧作的商业性，在留白，是不是不允许出现叫好不叫座的产品？
徐康：在口碑和商业化之间，主创一定希望有好口碑，从公司角度，商业化更重要。但很多时候两者并不冲突，并不是尖锐对立的。很多情况下，是因为叫好所以叫座，所谓“黑红”的情况非常少。
商业性和艺术性不是天敌。商业化的对立面不是艺术性，而是个人化。有一些主创觉得自己是在做艺术，但其实是非常个人化的表达，既没有那么高的艺术成就，又不符合商业化的要求，我们要规避这种情况。
我对IP没有一票否决权雪豹财经社：留白的新剧《熟年》原著是年就出版的一部小说，怎么找到这个IP的？
徐康：大概在1年这本书重印之前，策划部门发现了这个IP，并推荐给了公司。这是一部现实主义的都市剧，特点是比较真实、有烟火气。《熟年》是我们挺重要的一次尝试，不管是原著作者还是我们的剧本创作，都希望探讨一些比较真实的、有社会共鸣的议题。我们也会有商业性的考虑，但这部剧是典型的需要慢慢发酵的剧，它不像《狂飙》那样一下子就会起得很高。
雪豹财经社：从留白过往作品来看，涉及家庭、女性题材的影视剧项目比较少。有什么题材是你们未来-5年肯定不会碰的吗？
徐康：留白内部并没有设置题材或类型的边界。我们是一家以制片人为核心的公司，拍什么类型的剧，取决于每个制片人工作室擅长做的和想做的类型，需要通过公司整体评估流程后最终决定。做一个项目时，我们会有一些常识性的思考：一是要不要做，二是匹配多大的资金量来做。
雪豹财经社：留白在选择IP上有哪些自己的方法论？
徐康：在IP选择上，公司内部有专属的IP评估流程。IP评估会需要策划部门、制作部门、宣传营销部门分别从内容、制作、市场等不同维度对项目进行评估。
我没有一票否决权，可能会有一票赞同权。我们更多地是建立在充分讨论和思考之上。当决定买一个IP时，我们需要清楚的明确在这个项目的项目定位，项目受众，项目核心看点，留白如何把它做出跟市场上同类型剧的差异化。
雪豹财经社：如果出现重大分歧，最后拍板的人是谁？
徐康：出现分歧是非常正常的，重要的是大家可以畅所欲言，把自己的观点说出来。制片人、策划和宣传，需要分别从各自专业的角度，对项目进行分析拆解，形成大家都可以理解的专业语言。但对于内容公司而言，更重要的是思考如何从诸多不同声音中提炼有益信息，如何求同存异，这背后是最底层的共识和机制。
布局长线IP的时机已成熟雪豹财经社：现在还有哄抢IP的现象吗？
徐康：IP市场已经回归理性竞争，像起点、红袖添香等几个头部平台，榜单前十的作品大家都会