自去年1月起，“瑜老板”王珮瑜多了一个新的身份——瑜音社京剧小科班的“王校长”，至今正好一年。
从京剧演员，到京剧传播者，再到教育者，王珮瑜心里有一个目标，就是尽自己所能实现京剧艺术的当代化。
在她看来，中国人喜欢听京剧，就是喜欢那股“劲儿”，这是中国传统艺术留在我们血脉里的基因。
做京剧传播，是用大家喜爱的方式“打通”自己的血脉，找到基因里的那股“劲儿”。而做京剧教育，就是为了让这股“劲儿”在孩子们身上延续下去。
年，小老生王珮瑜出演《文昭关》
年，15岁的女老生王珮瑜第一次登台。这出《文昭关》，是她被上海市戏曲学校破格录取后学习的第一出戏。
梦里都是自己扮上戏，在台上英姿飒爽的样子。但临上场戴上髯口的那一刻，一股陈腐的臭味熏得她一出场就差点忘了词。
王思及老师告诉王珮瑜，想要不戴公用的髯口，就要好好练、好好学，将来成了角儿就能定制私房髯口了。
几个月后，再演《文昭关》，王珮瑜获得了“小冬皇（孟小冬别称）”的美誉，京剧界都知道上海出了一个余派女老生。
其实，一出道就备受观众厚爱的王珮瑜直到30岁才真正开窍。“30岁之前我凭着天赋在舞台上发光，30岁之后，我不能再靠天赋吃饭了。”那一年，恩师王思及离世，临终前他对王珮瑜说：“老师要走了，你要成为自己的老师，要对自己要求高。”
王珮瑜开始用笨办法跟过去那个聪明又有些骄傲的自己告别。她学着老前辈们，用最艰苦的方法磨炼自己，原来唱一遍就会的戏，她开始数黄豆、画正字，一遍一遍地磨，把内心的杂念一点点磨掉，激发出新的自己。
年1月，王珮瑜开办了京剧小科班。身为校长，她把自己点点滴滴的体验告诉眼前这些刚刚入门的孩子，无论天赋高低，京剧面前人人平等。
前不久，小科班成立近一年后，孩子们第一次上台演出。在今潮8弄的“有戏堂”里，他们踢腿、下腰、拿顶，迈着小碎步走起圆场，炯炯的目光里写满了自信。
王珮瑜和观众们一起频频叫好。她知道，不是每一个孩子将来都能戴上属于自己的那副髯口，但京剧舞台一定能为他们的人生打开新的可能，正如这舞台上虽然看似空无一物，却能尽收广袤的世界。
王珮瑜在京剧小科班指导孩子们
记住超越自己的感觉
上观：去年1月8日，瑜音社京剧小科班开启了第一课。从瑜老板到王校长，这一年你最大的感受是什么？
王珮瑜：这一年来我体会了创业者的辛苦。我们有几个月没法正常招生，也不能面对面给孩子上课，老师也有一定的流失，这对我们这个刚刚起步的小科班来说是挺艰难的。但再难也过来了！
上观：瑜音社这些年来深入许多学校做了大量的京剧普及工作，为什么还要创办小科班，是为了培养专业人才吗？
王珮瑜：从年开始，我每年都会到中学、高校给学生介绍京剧。在与他们打交道的过程中，我发现年轻人对艺术的感知力、认知力超出了我的想象。就像我一直说的“京剧不是普通观众认为的那个样子”，年轻人对京剧的接受度也是出乎我意料的。只要有现代的教学理念和方法，很容易激发孩子对京剧的兴趣。
我是科班制培养出来的演员，开京剧小科班也是我长久以来的心愿。我们的目标并不是把每个学员都培养成专业的京剧演员，但是万一呢？在我们这个“普遍培养、重点提高”的平台上，万一能够为戏曲事业提供一些新鲜血液，不是很好的事吗？
当然，我们主要还是希望为京剧事业做一点基础的普及工作，在我们这里学习的孩子起码知道手眼身法步，知道唱念做打，会唱流水，会念白，知道湖广音、中州韵。不管他们将来是否从事这个专业，学习京剧的这段经历都会不断地滋养他们。
上观：听说，有些学员的家长是你的粉丝？
王珮瑜：是的。9年前，我参加上海京剧院“京昆跟我学”项目，学生中有一对年轻夫妻。今年他们俩带着儿子来报名小科班。孩子的妈妈告诉我，当年她怀孕时跟我学了一段《洪洋洞》，现在孩子已经8岁了，他也很喜欢京剧。我真没想到，当年一颗小小的种子多年后发芽了。
上观：现在一共有多少孩子在小科班里学习？
王珮瑜：有50个左右，最小的5岁多，最大的11岁。在那天上台参加汇报演出的孩子里，最短的只学了不到三个月。
孩子们的表现真的超乎我们的意料。我们采取的是传统的京剧教学模式，也就是科班制，我起初还担心有些孩子会怕苦、怕累，坚持不下去，但到现在为止没有一个孩子放弃。他们都很有上进心和好奇心，充满了对这门艺术的敬畏。
上观：你曾经说，京剧对于孩子的意义，应该是惊喜与趣味，再加上一点克服困难的乐趣。在外人看来，学戏难免与吃苦联系在一起，小科班如何让孩子在苦中体会惊喜与乐趣？
王珮瑜：当孩子们慢慢打开京剧这个“宝盒”：服装、刀枪把子、唱腔、站姿、坐姿、礼仪……对他们来说，全都是惊喜。有孩子告诉我，他在同学们面前稍微露一手，大家就觉得他很厉害。别的同学会弹钢琴、跳芭蕾或者街舞，他会唱京剧，他觉得非常自豪。
学戏不易，练功多少要吃点苦头，比如我们要求孩子压腿脚尖要够到眉心，有的孩子够不到，老师给他掰，他就哇哇哭。坚持练一段时间后，他慢慢够到了，特别开心。我对他说，要记住这种感觉。一个人在追求成功的路上，就是要不断地去追求、去体验这种超越自己的感觉。
上观：每一次克服困难、超越自己，对孩子来说都是心灵的滋养。
王珮瑜：除了体验京剧带来的惊喜与不断超越自己的乐趣，我更希望孩子在学习京剧的过程中体会属于中国人的体面和教养。每个孩子的先天条件都不一样，有的孩子身体条件比较硬，练功的时候“哇哇”喊疼，眼泪哗哗往下掉。我告诉他，不要喊，把眼泪、鼻涕咽下去。你再坚持练上几天，这种痛就会慢慢消失了，你就进步了。到那个时候你可能会有点后悔，因为在同学们面前这样哇哇大叫不太体面。
当孩子遇到这些困难的时候，我们会引导他们如何抉择——是做那个邋邋遢遢的自己，还是做那个体面的自己。当我们发现孩子在努力克制自己，坚持不哭、不大声叫出来的时候，我们会使劲地鼓励他。
瑜音社京剧小科班汇报演出现场
做教育我不找投资人，也不化缘
上观：身为京剧小科班的校长，除了培养孩子，还要培养老师、带团队，对此你有哪些心得？
王珮瑜：我们小科班一共有4位老师，老旦、青衣、小生、花脸各个行当都有。我最初的考量是对老师们统一培训，进行标准化的输出。后来发现，能统一的只有制度，老师的风格是无法标准化的，教学成果也很难量化。于是我会定期跟每位老师聊天，了解他们在教学上遇到的问题，引导他们，把自身的潜能激发出来。
因此，小科班是在制度约束下的、个性化的教学。不仅老师们有自己的个性与风格，他们也会深入地了解每个孩子的特点。为什么有的孩子腼腆，有的孩子善于表达？为什么有的孩子进步快，有的比较慢？是因为家里离得远，到这里不方便，练得太少，还是孩子到了三四年级以后功课忙了？只有了解原因，才能对症下药，为孩子量身定做教学方案。
孩子和老师的感情都特别好。有一次，有两位老师在外面有其他工作，前半个小时我先给孩子们上课。他们虽然对我很尊重，“王校长好！”，但接着就问我：“阙老师呢？”“盼盼老师呢？”上课的时候，明显比平时要拘谨。
上观：既当教育者，又当京剧的传播者，还要上台演出，你如何分配自己的精力？
王珮瑜：我目前最主要的精力都是放在瑜音社京剧小科班里，还有一块就是放在瑜音社的内容输出上，我们会定期在全网各大平台进行内容更新，做京剧的普及和推广。
我几乎每天都会和瑜音社的小伙伴们开会，有很多事情要拍板、落实、复盘。下午4点钟后，我会给自己留点时间，练练功、吊嗓子、排排戏。到5点半左右，孩子们放学后陆续都来了。我每周至少要看三次他们的练习课，了解老师和孩子的情况。
我是一个外松内紧、秩序感比较强的人，从周计划、月计划到年度计划，都列得清清楚楚。团队里的每个人未来三五年要怎么发展、每个部门该做什么，都要规划得明明白白。在舞台上，我要尽情发挥个人的艺术魅力；在瑜音社，我作为创业者，拓展的是另一种思维，我是整个团队的服务者，最后一滴水流下来，我得双手接着。
上观：瑜音社成立已经7年多了，作为一名京剧演员，你当初为什么会创立这样一个推广京剧的平台？
王珮瑜：我有一个理想，就是尽我所能实现京剧艺术的当代化，这可以说是我一生的终极目标。年，我成立了“瑜音绕梁”个人京剧推广平台、创立个人演出品牌“京剧清音会”，后来又做了“余脉相传”京剧骨子老戏展演等。
瑜音社成立之初就是基于一个很简单的原因——我既要演出，又要录节目，还要写书等，需要有人帮忙。慢慢地，这个团队就壮大起来。我现在对自己和团队的定位非常清晰，就是做京剧艺术当代化的传承和传播，与此不搭界的事，我们统统不去做。
上观：打算怎么实现“京剧艺术的当代化”这个宏大的目标？
王珮瑜：这确实是一个非常大的目标，但可以有无数个落点，对我来说是可以分阶段去实现的。
在过去的四五年里，我参与了许多综艺节目，以京剧演员的身份为大众传播京剧，虽然传播的内容是传统的，但传播方式是当代的。我收获了很多粉丝，也树立了个人品牌。
未来5年，我的重心就是京剧教育，我想至少培养个5到10岁的孩子，如果这个孩子在“手眼身法步”等各方面都打下了基础，那未来京剧艺术的生态可能就会发生一些变化。
我想打造“一校”“一团”和“一所”。“一校”是已经起步的京剧小科班，“一团”就是为京剧小科班的孩子们打造一个能够上台演出的剧团。“一所”是研习所，我想把过去几年里打磨出来的教案、培养孩子的教学成果等在这个研习所里落地。研发、升级相关的教材，让更多人知道怎么让5到10岁的孩子能够学得会、学得进京剧。
有培训、有演出，再加上研究，就是我理想中的推进京剧当代化的进程。做这些事情不是为了利益，我也没有把它当成一门生意，所以我不找投资人，我也不“化缘”。虽然这一年来因为疫情等客观原因，做得非常艰难，但我已经不知不觉把整个生命都放在这个事业里了。假如未来做得不好，我就“告老还乡”“隐居山林”。
年，王珮瑜参加“拿手好戏”节目
不要做一个有情绪的传播者
上观：这些年你在各大综艺节目上金句频出，让许多年轻人对京剧有了新的认识。比如“世界上有两种人，一种是喜欢京剧的，一种是还不知道自己喜欢京剧的”。这种表达能力来源于天赋还是后天的积累？
王珮瑜：其实我小时候是一个非常内敛、不善于言辞的人，用现在的话说就是“社恐”。我妈妈从小就锻炼我在大家面前说话的能力。每次大人们在一起聚会吃饭，她都会让我说两句。她告诉我：“想好了再说，废话不要讲，逻辑性要强。”如果我讲得不好，她就会骂我一顿。我妈是典型的“虎妈”，为了让妈妈满意，我只能主动出击，锻炼自己的表达能力。
上观：刚开始从“唱戏”到“说戏”，为观众普及京剧时是什么样的心情？
王珮瑜：年，我请朋友帮忙“组局”，我说想给大家讲讲京剧，朋友叫上了他的朋友、家人，家人又带上同事，六个人围着一张小桌子听我讲。慢慢地，观众变成三四十个人、一百个人、两百个人……一到观众提问环节，我心里就七上八下的，怕他们提一些我接不住的问题，没想到却常常被问一些让人很气又很想笑的问题，比如“你们唱京剧的是不是有个叫梅艳芳的”。
也是在年，上海京剧院推出了“京昆跟我学”，我是其中第一批中生代教师。一开始一个班计划招12个人，结果只招到8个人。我很珍惜这个机会，希望这些喜欢京剧的人将来有机会能帮我们一起推广京剧。
上观：你没有把他们仅仅当作学生来看待？
王珮瑜：对。我一直忘不了我的恩师王思及说的话：要“围”好身边的人。“围”是京剧的行话，有包围、拉拢、关照的意思。他告诉我，所有人都有可能成为帮衬你的人，不要在成长的路上给自己设置障碍。
年，我去长江商学院学习工商管理，当时是为了增强自己的戏外功夫、了解商业运行的一些规律。一开始，有些专业课我听不懂，有一位教运营学的教授说：我上课就是以王珮瑜听懂为底线……同学们都笑了。但我觉得他启发了我。从此我做讲座的时候，都会挑一个年纪最小的，或者看上去最不懂京剧的观众，以他听懂为底线。
也是在年左右，我意识到自己在表达的时候容易情绪化。我开始把情绪筛掉，尽管情绪在网络上很容易获得共鸣，但我为什么要去做一个有情绪的传播者呢？把情绪筛掉以后，沉淀下来的必须是知识、是干货，而不是把情绪筛掉后只剩下情绪，那是没有价值的。
上观：从面对面做讲座，到参与各种电视节目，再到近年来的网络综艺节目、直播等，在花式传播京剧的过程中，你收获了大批粉丝。你是如何掌握这些传播方式的“流量密码”的？
王珮瑜：能获得这么多粉丝的喜爱，主要还是因为京剧本身的感染力和艺术张力。我只是将技巧、故事、艺术融合在一起，把戏里的门道掰开了、揉碎了给观众看。
当然，在不同的平台做内容输出，必须要了解它的规则，我的内容要符合它的属性，而每一个平台的属性都是不一样的。当我不断地去输出内容，定时“摆摊”“出摊”，且说出来的话都是经过思考的，面对受众时并不是采取迎合的姿态，而是引导姿态的时候，各个平台就会来跟我联系，邀请我加入。
上观：作为一个京剧演员因为上综艺而出圈，难免会受到一些非议，你怎么看待这些声音？
王珮瑜：赢得流量、打造个人品牌，不是为了别的，一切都是为了京剧的普及和推广。
我这个人就是一部作品
上观：实现京剧的当代化是你的终极目标，而当代化很重要的一点是抓住观众。你曾说京剧可以很好玩，可以很潮。在好玩之外，这门有着多年历史的艺术能抓住当代观众的核心究竟是什么？
王珮瑜：不同的观众走近京剧的心理诉求是不一样的。对大多数喜欢京剧的人来说，就是喜欢那股“劲儿”，这是几千年来中国传统艺术、传统文化留在我们血脉里的东西，我只是通过一些现代化的手段让你“打通”了自己的血脉，找到自己基因里的那股“劲儿”。
哪有那么多“一见钟情”，都是“三生约定”啊。我们的爷爷、爷爷的爷爷小时候就是听戏的，只不过到了我们的爸爸这辈可能就断了，得由我们重新拾起来。
上观：当下的演艺生态非常丰富，观众可以看话剧、看音乐剧、看沉浸式戏剧，为什么要选择看京剧？
王珮瑜：看京剧，主要就是看角儿。对戏迷来说，同一出戏，角儿演几次，他们可能就会看几次，角儿的舞台魅力对观众的吸引力太强了。所以当我们谈戏曲创新的时候，不要盲目削弱演员的个人光彩。没有角儿，何谈戏？除非这部戏千百年来足够经典，比如《牡丹亭》，无论谁来演都会吸引一定的观众去看戏，但我们又有几部《牡丹亭》呢？我们还是要面对现实——观众看戏，大概率就是看角儿。
那身为演员，我们必须要有职业操守，每一阶段都要有变化和进步，要让观众觉得自己的这份追随与热爱是值得的。
上观：当下不少名角儿都有自己的看家戏、原创戏。你年少成名，尽管演过这么多老戏，但会不会有一种紧迫感：“瑜老板”的代表作在哪里？
王珮瑜：我这个人就是一部作品吧。我希望大家提到王珮瑜，首先想到她是京剧当代化传播与传承的一个代表人物。
我在京剧传承这件事情上的扎实程度，相信在业内不会有人持反对意见。而创新无非就是内容创新与传播方式的创新。传播方式的创新刚才我们已经谈了很多，在内容创新方面我也一直在努力，去年我与滕俊杰导演合作的8k全景声京剧电影《捉放曹》上映。纪录电影《京剧搜孤救孤》也在家电影院上映。
总有人说，王珮瑜二十几岁唱得不如十几岁好，三十几岁不如二十几岁唱得好，现在四十几岁不如三十几岁唱得好。我好像总是不如以前的我。我从小接受的教育就告诉我每天都要进步，要更上一层楼。其实我觉得只要触碰过那个巅峰，暂时的下坡是没有关系的，想办法再上去就行。
目前我有一些新作品正在酝酿中。与做教育、做传播比起来，做新戏对我来说并不难，但越容易的事情反而越要谨慎。传统老戏其实是一个取之不尽的宝库，这座宝库里还有许多好戏大家并不了解，把它们挖掘出来以新的方式呈现给观众，也是对祖师爷的一种传承。
（采访录音整理：实习生陆安诚）
栏目主编：龚丹韵
本文作者：陈俊珺
题图来源：瑜音社