10月27日至28日,火币“无限未来——年区块链大航海时代”行业峰会暨火币集团七周年线上峰会正式举行。峰会邀请业界精英,共同论道行业发展,从行业先行者的观察,产业区块链研讨,数字资产价值判断,区块链应用发展趋势等多个角度研讨区块链技术带来的契机和挑战。
10月27日晚,嘉宾们进行了以“如何判定项目价值,市场价值和应对市场风险”为主题的圆桌讨论,本场圆桌由火币香港站COORoss主持,邀请到了MulticoinCapital联合创始人KyleSamani,1kxCapital创始合伙人LasseClausen,PrimitiveVentures创始合伙人DoveyWan,节点资本创始合伙人杜均,以及BittrexGlobalCFO/COOStephenStonberg参与本次讨论。
针对区块链应用的发展探索与风险应对,与会嘉宾发表了各自独到的见解:
KyleSamani:Multicoin更多地把时间投入到资产选择上,而不是盲目跟随市场热点。杜均:很多时候共识是顺应着资本的,甚至是资本去引导的,未来我觉得两者更多的是合作关系了,资本去引导共识的走向。LasseClausen:我认为DeFi的优势在于,交易员无法在区块链上进行欺诈行为,这是区块链上交易执行方式决定的,包括监管者在内的所有人都可以查看区块链上的智能合约。StephenStonberg:加密货币领域有一个独特的创新之处,就是项目的用户通常是代币的持有人,代币持有人可以和项目方进行很多互动。DoveyWan:比特币可以看作现实世界货币系统中的M0。以下为圆桌实录:
主持人Ross:大家好,欢迎来到由火币举办的“无限未来——区块链大航海时代”线上峰会,我是火币香港站COO,RossZhang。第一个问题,回顾过去几年的区块链行业,市场热点变化太快,现在大家都在谈论DeFi、DEX等等,与之前相比,投资者判断整体市场价值的逻辑不再相同,各位嘉宾认为这些年区块链行业项目价值的判断的逻辑具体是怎样变化的?投资者对项目投资价值判断改变的原因是什么?
KyleSamani:Multicoin更多地把时间投入到资产选择上,而不是盲目跟随市场热点。因为把握市场热点和时机非常困难,也不是我们的专业。我们的经验是定位投资组合,最好能预测到对冲基金在未来6至12个月内的趋势变化,并尝试定位相应的投资组合。
举个例子,今年夏天DeFi一直是热门话题,未来,我们期待某些新领域的出现,像专注于消费者的应用程序,我称之为“经纪人服务”,就像我们最近投资的麦子钱包,我们非常期待市场投资重点从Layer-1项目转到DeFi的消费应用程序。
LasseClausen:加密货币世界的热点和趋势变化太快,很难去追赶上这些热点。不过我们有自己简单的方法去判断。
实际上大型软件网络太过基础和庞大,它们未来会成为基础设施和公共设施,而那些开源的、非许可的代币网络拥有更好的结构。根据我们自己的经验和过去互联网企业家的经验,我感觉他们应该很需要这种技术。现在如果出现区块链上的Uber,可能还为时过早,然而,区块链行业的开发人员在Layer-1和Layer-2网络已经做出了很多成功的探索。
年6月我们开始投资DeFi,最先投资了NexusMutual,不过N当时exusMutual看来或许并不是一个很好的投资标的,很难找到共同投资人。最终,在今年DeFi获得市场认可,成为一个热门趋势。
杜均:其实早期的比特币市场还是存在一些比较有趣的投资逻辑的,比如说它的能源成本、或者是对标*金,甚至还提出了“信仰”和“一币一别墅”这样估值模型,但其实我觉得这都不是那么的客观的一个方式。
但是,在今天的区块链领域,不同赛道的项目有着各自的估值模型,Vitalik之前也提出用类似费雪方程式的模型给交易媒介类Token估值,通过流通量通缩率的估值方法给平台币估值,这个估值方式有点类似传统证券市场的PE估值模型,而今年被大火的DeFi,NFT,DAO等项目也有各自的估值方法,不能笼统地用一种方法去给区块链领域所有地项目进行估值。
DoveyWan:Primitive采用更为宏观的投资理论,从宏观经济状况角度出发去做投资。
我们把比特币比做现实世界中货币系统中的M0,比特币是我们基础的货币体系,此外,我们还拥有M1和M2。我们用自身的内部环境做类比,比特币就是经济主权机器,它会带来自主权利。它可以保护私有财产。
除了比特币,我们还有以太坊这种经济机器,它所扮演的角色就是M1,当然以太坊会有潜在的其他Layer-1竞争对手,这一层系统将会试着调整并与经济地位保持一致,共识会变得更加有效。因为当前的以太坊生态系统非常强大,但这也有一些缺陷,它并没有完全应用现有的资源。我们还有M2,像现在的DeFi产品、协议、包括Compound和AAVE等,我们都可以把它看成是M2。M2就像是杠杆机器,过度协作的杠杆机器,对于我们的加密生态系统来说,这就是我们的基本投资逻辑。
主持人Ross:这是一个十分有趣的想法,你是用从加密货币的角度看全球经济,把比特币比作现实世界的M0。
DoveyWan:有一个很有趣的数字,目前,wBTC已经突破10亿,wBTC是原生比特币的赎回代币,在以太坊网络上运行,正如现行运转的经济体系。我们拥有M0基础货币,在基础货币上我们还可以拥有多元化的货币,我们在现实世界看过类情况的出现,现在它正在发生在加密货币生态系统中。
主持人Ross:那你如何看待加密货币经济的外部影响?例如,除了中国,世界各地的央行都在印发钞票,那么,你认为这对加密货币经济有影响吗?
DoveyWan:的确,前所未有的多样化货币扩张形式以及数字化法币已经在积极推进,正如所见,数字人民币试点已经在深圳出现了。因此,央行和现有的权力会进一步强化,但长远来看这会事实上会降低普通市民的信任感,最糟糕的情况下是由法币体系来控制比特币与真正去中心化的加密货币。
主持人Ross:非常有意思的观点,那么Stephen,您怎么看这个问题?
StephenStonberg:我们是交易所,所以不会对市场有什么看法,我们只做促进业务发展的事情,就像火币一样。但我也愿意发表评论,我很欣赏Dovey刚才的回答,她把传统的估值方法用到了疯狂的加密世界中,如果你类比成熟的美国股票市场,会有多个种类的估值模型,比如看标的的基本面,而非市场时机和波动性,这里面存在许多的共识。
加密货币行业很有趣,因为业内几乎没有产生任何估值模型的共识,可能每10个人就想套用传统世界的估值模型。但是加密货币公司和传统公司不同,加密货币公司是全新的,增长空间巨大。总的来说,加密货币世界有很多市场情绪,市场趋势变化也很快,目前加密货币的市场动向对资产价格的影响远大于实际的基本估值。
主持人Ross:谢谢Stephen,这也引出了下个问题,谈论估值模式时,大多传统金融的估值模型并不适合区块链行业,尤其是对于现在的加密货币,各位嘉宾是否可以分享一些,关于加密货币与股票和债券等传统金融资产的估值方法的差异吗?有没有适合加密资产的估值方法或评估模型?
LasseClausen:从现实来看,我认为交易股票的方法非常简单,因为有现金流折现法,市盈率等工具。但是当创业者去找风投的时候,风投会考虑很多因素,比如团队是否优秀,是否有足够的动力以及市场前景等等。即使有风投基准,他们也投资了很多不确定的项目。加密领域所处的是非常早期的阶段,有的时候只有一个团队在正确的领域里探索,很多事情是相似的,团队通常很重要,有正确的奋斗原因,他们不是因为在DeFi市场上容易筹集资金而开始,而是因为在过去几年被吸引来进行搭建,他们在市场上搭建的产品很有意义,大致可以在两到五年内演变成很大的市场。
KyleSamani:我大致认同Lasse的看法。早期阶段与团队和市场驱动相关,到了后期我们可能会开始用现金流折现估值模型,还需要考他们所带来的虑网络效应。
下面,我们来看看Uniswap和NexusMutual这两个案例。用户在NexusMutual上购买保险,保险的期限通常是80、90或者天,一旦人们购买了保险,他们实际上就被锁定进来了,相应的,制定保险规则的人也被锁定了一段时间,创造了一种资本粘性的协议有机体。所以,要想推出与NexusMutual直接竞争的协议很困难,我们尚不清楚它们是如何吸引资本的,大多数资本和市场实际上已经卡在了这个系统中。
我们再来看看Uniswap,你把代币放入资金池就能从代币持有人手中获得价值,这个机制看起来并不是很合理。而Sushi在这里是一个很好的例子,Sushi从博弈理论看不如Uniswap,它会把交易费用从系统中拿出来发放给代币持有人,这就带来了Uni的网络效应的。所以我们考虑投资时,会认真考虑网络效应的来源,这会让我们更加坚定自己的投资行为,不过我们也非常信任智能合约的协议。
杜均:其实整个区块链还处于一个比较早期的阶段,我们只是对公有链和平台币这样比较成熟的几个品类有了一个相对比较合理的评估的估值模型,其他品类的项目还是没有的。因为区块链行业每一年都会出现一个新热点,比如DeFi,NFT,存储市场……未来这些都是需要市场去验证的。其实从传统世界的角度来看,证券市场发展到今天也有两百年的历史,在这整个过程中,证券市场的估模型其实也都发生了很多变化。所以对区块链项目估值模型的探索还需要一段时间。
DoveyWan:我们将代币分为以下两种类别:第一类是应用商业模型,就像Uniswap以及其他DeFi协议,您需要看到其中的应用,之后你会才能进行良好的价值判断。另一类代币是共识商业模型,这很像宗教,你需要确定价值设定理念,让足够多的的人相信这种共识,这种特定的事物是有价值的。
StephenStonberg:我们不会评定项目价值,不会给投资者推荐项目,我们会对项目进行验证,如果他们想上BittrexGolbal进行交易,我们需要咨询他们的法律风险,必须确保这个项目不会卷走你的钱,不是诈骗。我们也不做任何推荐,就像纽约证券交易所一样不做购买推荐,交易所只是核实股票在交易所交易的资格。
此外就我个人而言,我在金融市场工作了25年,从大型对冲基金和银行跳到加密货币领域,我想说一下我对这个市场的看法。加密货币是一个全新的领域,人人都在尝试新的模式和方法,有很多机会和挑战,也出现了很多暴富神话。等到加密市场像美股一样成熟的时候,每个人都在使用同一种估值模型,这样挣钱就会变得很难。
主持人Ross:是的,我完全同意,也乐意分享火币的观点。我们对项目估值不会有偏见,无论这个应用代币属于谁,无论它的价格高与低,我们只想确保做了充分的尽职调查,保护投资者的权益,通过法律建议确认是应用型代币还是证券类代币。为了保障合规性,我们需要确保团队及其正在搭建的产品是真实的,我们会审核一个项目的不同面,确保项目是合理真实的,而不是诈骗项目,我们在价格和建议方面也不会发表任何评论。
接下来我们来讨论一下今年的热点话题,今年有很多热点话题,例如,DeFi、NFT、Filecoin储存等,你们如何看待热门话题对加密货币和整个市场的带来的积极和消极的影响?你认为这些话题会继续保持热度还是昙花一现?
StephenStonberg:我觉得NFT很有趣。NFT为人们创建非同质化代币,NFT代表的是一种艺术品或房产等,有趣的是,现在可以为非流动性资产创造流动性,我认为NFT话题会保持热。但你要